В украинской системе нечего исправлять, - там все надо менять.

Евгений Чичваркин

Пользовательского поиска

Камо грядеши, Украина?

     Предметом первого ДИАЛОГА является ответ на вопрос «Камо грядеши, Украина?». И это не случайно, ибо человеку свойственно смотреть не только назад, но и с не меньшим интересом думать о будущем. Пришло время оценить те возможности, которые Украина не использовала и причины того, почему это произошло. Кроме того, 12 лет – это повод подвести черту под достижениями прошедших лет и оценить, насколько прочный фундамент они заложили для нашего будущего.
    
Увы, подавляющее число опрошенных нами людей высказывало свои мысли без малейшей гордости от достижений периода независимости. Общий рефрен интервью близок к знаменитой фразе нашего первого президента Л.Кравчука – «маємо те, що маємо... »
    
Более того, несмотря на празднование 12-летнего юбилея независимости нашей страны вряд ли можно с полной уверенностью говорить, что проект «Украина» состоялся. Однозначного ответа нет. Именно поэтому Украину можно рассматривать как большой, один из самых интересных проектов ХХ века, который сейчас переживает критический период по целому ряду параметров. Именно поэтому можно смело утверждать, что не 12 лет назад, а именно сейчас, в наши дни, судьба проекта «Украина» актуализируется вновь. 
    
Открытыми остаются и вопросы о том, каково будущее у этого проекта. Ведь страна не может существовать и, главное, развиваться имея только атрибуты независимого государства, но не более того. Ведь развивать государство в национальном формате становится все сложнее на фоне процессов глобализации. Не потому ли существующий в обществе запрос на нового лидера означает ничто иное, как ответ на вопрос о будущем нашей страны. 
    
Нам показалось, что очень важно сейчас попытаться организовать постоянно действующий разговор-диалог, своеобразные «публичные чтения» по теме «Камо грядеши, Украина?», по тем ключевым вопросам, которые сейчас подспудно находятся в центре внимания и общественности, и политиков, и экспертов.

Свернуть

Предметом первого ДИАЛОГА является ответ на вопрос «Камо грядеши, Украина?». И это не случайно, ибо человеку свойственно смотреть не только назад, но и с не меньшим интересом думать о будущем.

Развернуть

Мнение эксперта
Другие диалоги:
Версия для печати

Лучше пусть будет мучительная независимость, чем полная зависимость

Лучше пусть будет мучительная независимость, чем полная зависимость: Лучше пусть будет мучительная независимость, чем полная зависимость

Андрей Марусов, руководитель Агентства информационного развития

     Андрей Юрьевич, хотелось бы услышать Вашу оценку развития Украины за последние 12 лет. В этом смысле интересны основные достижения и просчеты на государственном уровне.
    
Если говорить в общем, то за двенадцать лет произошел слом политической, социально-экономической системы. В экономической сфере, которая у нас очень тесно связана с политикой, было осуществлено введение частной собственности (на землю, недвижимость и т.д.). По крайней мере, де-факто принцип частной собственности в этой стране восторжествовал.
     Это Вы относите к позитивным реалиям?
    
Смотря с каких позиций об этом судить. Опять же, все, что происходило в Украине – в том числе и торжество частной собственности – сопровождалось целым рядом особенностей. Может быть Вы слышали об известном выражении Джорджа Сороса о том, что в результате так называемого перехода было украдено государство и все остальное. То есть, произошла приватизация государства, поскольку властный статус превратился либо в частную собственность, либо в привилегированную, монопольную позицию в разных сегментах рынка.
     С другой стороны, будет неверным полагать, что те, кто имеет власть, одномоментно получили привилегии, и на этом все закончилось. Дело в том, что власть по-прежнему остается самым главным ресурсом как для политического, так и для экономического, социального поведения. Власть – это стержень для любого развития в этой стране.
     Формально переход вроде бы завершился, поскольку основы рыночной экономики, политической демократии мы с той или иной степенью успешности построили, но те особенности, с которыми это строительство было сопряжено, дают о себе знать. Более того, они оставляют не так уж много места для радости.
     Если говорить о внешней политике нашего государства, то здесь очевидно, что Украина за 12 лет приняла «позицию флюгера» – куда дунет Россия, США или Европа, туда Украина и поворачивается. С другой стороны, по-прежнему остается актуальным вопрос многовекторности, который определяется объективными причинами и, в первую очередь, географическим положением.
     В общем-то, за этими названиями стоят вкусовые предпочтения, но факт остается фактом. То есть, если при Советском Союзе «санитарным поясом» Западной Европы была Восточная Европа, то сейчас таким «поясом» становится Украина.
     Если говорить конкретнее о процессах, охвативших государство, то распространенное мнение о формировании политической олигархии, несмотря на весь демократический фасад, большое количество принятых законов, по-моему, имеет место быть. Нынешние инициативы Президента, в общем-то, об этом и свидетельствуют.
     Бенджамин Франклин в своем труде описал процесс разработки Конституции, в рамках которого решалась структурная проблема парламента, то есть, будет ли он однопалатным (Генеральная Ассамблея) или двухпалатным. При этом противники Франклина прямо говорили, что буйство демократии и той толпы, которая будет в Генеральной Ассамблее, должно уравновешиваться достаточно узкой группой собственников и предпринимателей. Посредством идеи двупалатности во Франции была создана надстройка  для того, чтобы те, у кого есть власть, влияние и собственность, могли осуществлять достаточно жесткий контроль над происходящим в стране.
     По сути, у нас сегодня идут аналогичные процессы, поскольку если развивать мысль о том, что власть – это основной ресурс, то в этом контексте есть смысл говорить о палате регионов. Перераспределение собственности во многом происходило на региональном уровне. Местные руководители пытались превращать свой статус в экономическую позицию, положение, что привело к формированию региональных групп политико-экономических интересов, которые сейчас хотят, чтобы их интересы были представлены в парламенте. Вернее, не только и не столько представлены в ВР, сколько были априори защищены.
     Судя по тому проекту, который был выдвинут Президентом, в действительности верхняя палата во многих случаях имеет гораздо более важные рычаги влияния, чем, скажем, Генеральная Ассамблея, представляющая толпу. Причем, это соприкасается с другим тезисом: с одной стороны, идет регионализация элиты, с другой, развиваются кланы, интересы которых выходят за пределы областных границ.
     Если попытаться дать оценку социальному уровню, то, как по мне, одним из самых важных результатов явилось то, что за эти двенадцать лет не удалось зародить атмосферу социального (общественного) доверия. Доверие – это тот фундамент, на котором строится любое общество, любые отношения. Без доверия общество просто атомизируется и становится толпой, которую можно разделять и над которой можно властвовать. Проводились социологические исследования в России, да и украинский мониторинг это подтверждает, – уровень доверия просто между людьми в странах Западной Европы гораздо выше, чем в России и Украине. То есть, это означает, что наследие советской системы, когда круг общения ограничивался семьей, друзьями и – максимум – друзьями друзей, живо по сей день.
      Возможно, это явление проистекает из нашего ощущения незащищенности?
    
В общем-то, да. Дело в том, что у нас в результате советского правления сложилась парадоксальная ситуация, когда государство и гражданское общество (в его нейтральном смысле) существовали отдельно. Поскольку советские граждане ничего хорошего в каких-то острых ситуациях от государства не могли ожидать (если не говорить сейчас о системе соцобеспечения, здравоохранения, образования и др.), то для них выход в публичность был закрыт (политическая жизнь велась на уровне «фасадности», демагогии и пропаганды). Это, в принципе, традиции Российской империи.
     Эта тенденция характерна и для настоящего времени?
    
Да, она сохраняется и сейчас. Заметьте, нынешние кланы основаны на старых знакомствах, в основном, рабочих. В случае с Донецком, например, основой ФПГ стали маленькие – наполовину преступные, наполовину неформальные – спортивные клубы, причем зачастую взаимоотношения в них строились на принципах силы и решительности (борьба, бокс).
     За последние двенадцать лет атмосфера лжи и лицемерия со стороны государства не изменилась, и люди это прекрасно чувствуют.
     Как Вы считаете, куда и каким образом Украина может двигаться дальше со своим старым и вновьприобретенным багажом? Какие ценности и приоритеты должны быть поставлены во главу угла?
    
Если рассматривать куда движется Украина, то здесь перспективы достаточно суровы, поскольку судьба любого «санитарного пояса» – будь он между демократическими или же тоталитарными государствами – печальна и незавидна. Украине придется либо лавировать, что потребует высокого дипломатического искусства и сплоченности на уровне элит.
     Поскольку переход от Советского Союза изначально был политическим проектом, он был инициирован «сверху» в интересах определенных групп, но никак не всего населения. Когда мне говорят, что крестьяне Украины хотели получить свою землю обратно, я этому просто не верю. Когда у фермеров в начале 90-х была возможность получить в собственность землю, этот шанс использовали всего несколько процентов населения. Хотя, конечно, за счет инфляции они выиграли.
     Если хотя бы по принципиальным вопросам внешней политики не произойдет консолидации элиты, тогда будущее Украины на международной арене будет весьма плачевным, поскольку в такой ситуации можно будет манипулировать страной как угодно.
     В этом смысле опыт России мне нравится больше, потому что все-таки видно, что там началось формирование некоего ядра элиты, которая понимает, что, несмотря на все заработанные миллиарды, их благосостояние основывается на собственной стране.
      Как Вы думаете, может нынешнее положение дел в Украине обусловлено тем, что наша элита не связывает свое будущее с будущим страны?
    
Думаю, что в отношении многих представителей отечественной элиты это предположение справедливо. Нынешняя элита унаследовала худшие черты советской партийно-бюрократической «верхушки», которая, несмотря на всю демагогию, к людям относилась свысока. Кстати, в России признаки такого отношения уже появились: снят фильм «Олигарх», который в этом смысле очень показателен, создан сериал «Бригада», где воспет романтизм «грабительского периода». По этому поводу Березовский, уходя из Госдумы, высказался следующим образом – мол, ребята, почему вы меня обвиняете в воровстве? Те, кто не воровал в этой стране, были просто ленивы.
     Андрей Юрьевич, каким Вы видите ближайшее будущее Украины?
    
Существует несколько сценариев. Очевидно, что произошла некая контрреволюция, она же реставрация. Как правило, после революции – в данном случае это 1989-1991 гг. – происходит некое упорядочивание тех социально-политических отношений, которые сложились.
     С одной стороны, это означает так любимую нашим Президентом (да и его предшественником) некую стабильность в обществе и отсутствие каких-либо конфликтов. С другой стороны, грозит застойность, остановка развития, и это огромный минус. Атмосфера лицемерия, отчужденности власти от народа будет царить и дальше. Это пессимистический сценарий.
     Во многих сферах уже можно наблюдать, что начинают формироваться и занимать достаточно активную позицию независимые от власти центры и социальные группы. Такие инициативы появляются, когда люди более или менее уже осознают себя гражданами; растет соответствующая культура, восприятие себя в обществе. Это позитивная тенденция и на нее нужно опираться, делать акцент.
     При оптимистическом сценарии должен возрасти потенциал доверия между людьми, организациями, обществом, государством, без которого не может быть гражданского общества.
     Вы упомянули знаменитую украинскую многовекторность. Как Вы считаете, Украина способна определиться со своим стратегическим направлением – Европа или Евразия?
    
Налицо углубляющийся социокультурный раскол между частями Украины. Создается впечатление, что это становится вечной проблемой, вернее, характеристикой Украины. При этом силы, оппонирующие по вопросу стратегического курса страны, практически уравновешивают друг друга, что позволяет на данном этапе как-то балансировать, не принимая радикальных решений.
     Чего я все-таки опасаюсь, так это того, что присоединение к ЕС или НАТО произойдет тем же путем, что и насаждение советской власти или введение колхозов. Это может оказаться очень жестоким ударом по независимости страны и, наверняка, по ее благосостоянию. Показателен российский опыт вступления в ВТО (поскольку, наверное, справедливо мнение о том, что РФ идет на шаг впереди Украины), где программа вступления активно обсуждается. Минэкономразвития даже организовало некий тур по областям для встречи с представителями бизнеса, дабы донести до них, куда Россия идет и ради чего. У нас этот процесс протекает достаточно вяло: наш министр экономики говорит, что ВТО – это хорошо, но чувствуется отсутствие стратегической перспективы и основных расчетов, выгод.
     То же самое касается и ЕС. Единственный позитивный результат – это аппроксимация украинского законодательства к европейским стандартам, что будет благом для нашего государства.
     Другое дело, неизвестно, насколько Украина выиграет геополитически, если она будет жестко ориентироваться на пронатовскую позицию. В этом смысле, я бы сказал, что я сторонник многовекторности. Лучше пусть будет мучительная независимость, чем полная зависимость. Мне также не нравится быть марионеткой США, как и марионеткой России.

Беседовала Екатерина Маркечко. 

Версия для печати
Рекомендуем к прочтению

Опасность распространения прав человека

Если бы права человека были валютой, их курс сегодня оказался бы в состоянии свободного падения в силу инфляции многочисленных правозащитных договоров и необязательных международных инструментов, принятых за последние десятилетия самыми разными организациями. Сегодня на эту валюту можно, скорее, купить страховку для диктатур, нежели защиту для граждан. Права человека, некогда вознесенные на пьедестал основных принципов человеческой свободы и достоинства, сегодня могут быть чем угодно – от права на международную солидарность до права на мир.

Читать далее

 

Мнения других экспертов

Николай Рыжков, доцент кафедры международных коммуникаций и связей с общественностью

Политика должна быть последовательной в любом случае

Игорь Коваль, д-р политических наук, заведующий кафедры международных отношений Одесского государственного университета

Проще говорить о том, что не удалось сделать за двенадцать лет

Ернст Заграва, історик

Україна мусить позбавитися “смішного” націоналізму, а не націоналізму взагалі

Александр Рар, Ведущий эксперт Германского совета по внешней политике

Можно сказать, что Украине сейчас очень трудно определиться: она делает то, что может делать

Василь Куйбіда, проректор МАУП

Нашому поколінню випав надзвичайний шанс – зробити те, що не зробили покоління наших предків – створити свою державу.

Євген Бистрицький, виконавчий директор Міжнародного фонду „Відродження”

Дії майбутнього Президента повинні були початися ще вчора

Владимир Спиваковский, Президент всенародного конкурса «Бренд года», руководитель лицея «Гранд»

Надо становится частью глобальной экономики, чтобы не остаться «матрешечной страной»

Лариса Брюховецька, провідний відчизняний кінокритик, засновниця і головний редактор журналу “Кіно-Театр”, ст. викладач кафедри культурології

Українське кіно більш життєздатне, ніж багатьом здавалося

Владимир Балабанович, председатель Профсоюза работников сферы предпринимательства

Людям надо платить в первую очередь, а не по остаточному принципу

Николай Пааль, исполнительный директор украинской ассоциации бизнес-инкубаторов и инновационных центров – об итогах украинской независимости

Нашей державе гордиться пока нечем

Вячеслав Кредисов, председатель правления всеукраинского объединения предпринимателей «Новая формация», заслуженный экономист Украины

Украина, изобретающая велосипед, неминуемо станет восточноевропейским Парагваем

Александр Дергачев, Главный редактор журнала «Політична думка»

12 лет в Украине происходил сложный и болезненный процесс самосознания во всех аспектах

Ігор Каганець, головний редактор альманаху нової еліти ПЕРЕХІД-IV

Справжня еліта вміє вчитися на чужому досвіді, у неї завжди є продумана стратегія.

Тарас Возняк, головний редактор культурологічного часопису “Ї”

Інфантильність нового покоління не дає жодних надій.

Юлия Мостовая, заместитель главного редактора еженедельника «Зеркало Недели»

Мы по-прежнему являемся населением, живущим по хуторскому типу.

Андрей Мишин, заведующий отделом региональной безопасности, Национальный институт проблем международной безопасности при СНБОУ

Мы идем от политики выживания к политике жизни

Ігор Осташ, заступник голови Комітету у закордонних справах, віце-президент Парламентської Асмблеї ОБСЄ

Я вірю в майбутнє України, тому що Україна має колосальний людський потенціал, інтелектуальний потенціал.

Станіслав Кульчицький, доктор історичних наук, заступник директора Інституту історії НАН України.

Відзначаючи ювілей Переяславської ради, не треба ховати голову у пісок, а треба йти на діалог

Сергей Крымский, профессор, доктор философских наук

Лучшее образование политиков – светлое будущее всей страны.

Дмитро Степовик, професор, доктор мистецтвознавства, доктор філософських наук, доктор богословських наук

Не можна дотримуватися тактики “не той козак, що переміг, а той, хто викрутився”

Владимир Лутай, доктор философских наук

Хотя мне никто из политиков не нравится, думаю, что худшее для нас уже позади

Василь Лісовий, доктор філософських наук, співробітник Інституту філософії НАНУ, викладач кафедри політології Києво-Могилянської академії

Наша культура, збережена хоч і у фрагментованому вигляді, оцінюється досить високо

Валерій Хмелько, професор, доктор філософських наук, президент Київського міжнародного інституту соціології.

Домінуючою верствою, специфічним “пануючим класом” ми маємо не підприємців, а чиновництво

Олексій Гарань, доктор історичних наук, професор Києво-Могилянської Академії, науковий директор Школи Політичної Аналітики

Ми всі є українцями – це можна сказати і українською, і російською. Але ми все одно залишимся українцями...

Виктор Небоженко, президент Агентства корпоративной поддержки «Трайдент»

Мы не успели создать национальное государство с полноценным комплексом реквизитов и этого шанса у нас уже действительно нет

Владимир Малинкович, политолог

Главные враги Украины – ретрограды и коррупционеры

Виктория Подгорная, к.ф.н., директор Центра социально-политического проектирования

Сегодня, по сути, осуществляется российский геополитический проект. Украинского же «проекта «Украина» как не было, так и нет

Александр Стегний, доктор социологических наук, исполнительный директор Центра социальных и маркетинговых исследований «Социс», ведущий научный сотрудник Института социологии НАНУ

Революции в Украине не будет. Будет эволюция – так требует время

Віталій Кулік, директор Центру досліджень громадянського суспільства

В Гондурасе больше демократии, чем в Украине

Михайло Басараб, керівник Центру прикладної політики “ЗНАК”

Ми будемо незалежною країною по формі, але по суті – навряд

Ігор Бураковський, Інститут економічних досліджень та політичних консультацій

В Україні є попит на ідеї, але дуже мало попиту на реалізацію цих ідей

Віра Нанівська, Директор Міжнародного центру перспективних досліджень

Треба навчитися більше говорити про завтрашній день

Олександр Сушко, директор Центру миру, конверсії та зовнішньої політики України

На сегодняшний день влияние Украины значительно ниже, чем оно могло бы быть

Сергей Толстов, Директор Института политического анализа и международных исследований

Когда «враг не стоит у ворот», Украина должна определиться с моделью социально-экономического развития

Валерій Чалий, директор міжнародних програм Українського центру економічних і політичних досліджень ім. О.Разумкова

Якщо люди, які мають важелі впливу – особливо на майбутнє держави – будуть думати, як обійти закон, нічого гарного у такій країні не буде

Валерій Пустовойтенко, народний депутат, лідер Народно-демократичної партії

Моральне відродження суспільства — це найважливіше політичне завдання, і саме воно є найважливішою складовою політичної реформи

Вадим Карасев, политолог, лидер партии «Единый центр»

России и Украине нет иного выбора, кроме как идти в Европу

Кость Бондаренко, директор Института проблем управления имени Горшенина

Сначала «ввязались в драку», а потом уже стали думать, как и чем это должно завершиться

 

Другие диалоги

Украина в Европе – контуры и формат будущих взаимоотношений

Государственное управление: нужен ли «капитальный ремонт власти»?

ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У «ЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ» в УКРАИНЕ?

МИР В ВОЙНЕ или ВОЙНА В МИРУ?

НОВАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА БЕЗОПАСНОСТИ родится в Украине?

УКРАИНСКИЙ ПРОЕКТ – реформирование, перезагрузка, создание нового?

Будущее ТВ и Интернета – слияние, поглощение, сосуществование?

ФЕНОМЕН УКРАИНСКОГО МАЙДАНА

Поляризация общества - источник перманентной нестабильности. Найдет ли Украина социальный компромисс?

Партнерство Украина-Евросоюз: вызовы и возможности

МАЛЫЕ ГОРОДА – богатство разнообразия или бедность упадка

Права или только обязанности? (О состоянии соблюдения прав человека в Украине и мире на протяжении последних 65 лет)

Виртуальная реальность и нетократия: новые штрихи к портрету Украины

Таможня или Союз?

ДЕНЬГИ БУДУЩЕГО: валюты локальные, национальные, глобальные? Бумажные или электронные?

Кадры решают все? Или почему из Украины утекают мозги?

Мультикультурализм VS национализм

Религия в социально-политическом контексте Украины

Гуманитарная политика в Украине – а есть ли будущее?

Новый мировой экономический порядок

Рынок земли и будущее аграрной Украины

ДЕМОКРАТИИ КОНЕЦ? или ОНА ВРЕМЕННО СДАЕТ ПОЗИЦИИ?

Судьба реформ в Украине или Реформировать нереформируемое?!

20 наших лет

Будущее без будущего? или Почему Украина теряет образованное общество?

Украинский характер – твердыня или разрушающаяся крепость?

ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА В УКРАИНЕ: куда дует ветер перемен

20 лет независимости Украины – мифы и реалии

Поход Украины в Европу: остановка или смена курса?

Местные выборы 2010: прощание с самоуправлением?

Республика: «де-юре» или «де-факто»?

Каков капитал, таков и труд

Идеология умерла. Да здравствует новая идеология?!

Повестка дня нового Президента – стабилизация или развитие?

Соблазн и искушение диктатурой

Реформа украинского здравоохранения или ее отсутствие: причины и следствия

Выборы-2010: готова ли Украина к переменам?

Неосознанный сталкер. Или. Скрытые и явные угрозы жизни Украины и возможности их предотвращения

Новый общественный договор – быть или не быть?

КАК СПАСТИ СТРАНУ? или Приговор вынесен. Обжалованию подлежит?!

Человеческий капитал в топке экономического кризиса

Украинское общество в условиях кризиса: социальные вызовы и мистификации.

Большой договор между Украиной и Россией: от проекта влияния к проекту развития

Украинская власть: царствует, господствует или руководит?

Украина: нация для государства или государство для нации?

„Социальный капитал” и проблемы формирования гражданского общества в Украине

«Социальные мифологемы массового сознания и политическое мифотворчество»

Гражданин и власть: патерналистские и авторитарные настроения в Украине.

В зеркале украинского культурного продукта

Есть ли «свет» в конце регионального «туннеля» или кого интересуют проблемы местного самоуправления?

Национальная идея: от украинской мечты к новой парадигме развития

Досрочные выборы: политическое представление к завершению сезона

Кризис ценностей: что такое хорошо, и что такое плохо?

Реформы в экономике Украины: причины, следствия, перспективы

Информационное пространство – кривое зеркало Украинской действительности

Постсоветское поколение – здравствуй! (или некоторые подробности из жизни молодежи)

Проект Україна: українська самосвідомість і етнонаціональні трансформації

„Південний вектор” євроінтеграційної стратегії України

Феноменологія української корупції та її специфічні риси

Українській Конституції 10 років: від «однієї з найкращих в Європі» до правового хаосу

Украина в геополитических играх 2006-2025 гг. или Очередное обновление внешней политики

Яку Україну пропонують Україні чи Програми та реальні практики політичних партій України

Парламентський злам: проблеми взаємодії владних гілок

Майдан, рік по тому

Вызовы или стимулы глобализации?

Демографический кризис или последний украинец

Адміністративно-територіальна реформа – тест на ефективність нової влади

Ролевые игры: социодрама Украина – ЕС

Славянские миры: цивилизационный выбор

Повестка дня будущего президента

Новое украинское Просвещение

„Внутрішня геополітика” України.

Чи готова Україна „мислити глобально, діяти локально”?

Демократия по-украински

Какая Россия нужна Украине?

Українська національна еліта – становлення чи занепад?

Середній клас в Україні : майбутнє народжується сьогодні

Україна шукає свою ідентичність

page generation time:0,039