В украинской системе нечего исправлять, - там все надо менять.

Евгений Чичваркин

Пользовательского поиска

20 наших лет

В жизни страны 20 лет – это лишь смена одного поколения, но 20 лет для человека – это существенный период, ведь зачастую, наиболее продуктивными в человеческой жизни и являются «какие-то» два-три десятилетия…

Удачные годы в личной жизни человека далеко не всегда совпадают по их восприятию с тем, какими были эти годы в жизни страны. А что говорить, если эти годы приходятся на период рождения и становления нового государства, на смену общественного строя, уход от привычного жизненного уклада, смену ориентиров и ценностей?

Пожелание жить в эпоху перемен для некоторых народов является, чуть ли не проклятием. Но ведь многие из нас помнят, с каким трепетом и теплом вспоминали наши родители и дедушки с бабушками свои полные лишений шестидесятые и даже военные сороковые годы прошлого века. Не значит ли это, что молодость прекрасна сама по себе, как в жизни человека, так и в жизни страны?

Поэтому мы и решили вспомнить прошедшие 20 лет, и понять, как же прожили их люди творческие и активные, умеющие держать удары и праздновать маленькие и большие победы над обстоятельствами и над самими собой. А также ощутить, насколько в реальности успешными оказались украинские судьбы, причем людей разных поколений, разных профессий, с разным видением происходящего, с разными желаниями и устремлениями.

И, быть может, нам удастся через успех разных человеческих судеб увидеть и успех всей страны?!

Свернуть

В жизни страны 20 лет – это лишь смена одного поколения, но 20 лет для человека – это существенный период, ведь зачастую, наиболее продуктивными в человеческой жизни и являются «какие-то» два-три десятилетия…

Развернуть

Мнение эксперта
Другие диалоги:
Версия для печати

Если удачно сложатся обстоятельства, то у территории под названием Украина – огромное будущее

31 авг 2011 года
Если удачно сложатся обстоятельства, то у территории под названием Украина – огромное будущее: Если удачно сложатся обстоятельства, то у территории под названием Украина – огромное будущее

Владимир Золоторев, журналист

Вспомним, как все начиналось: сначала разочарование в коммунистах и надежда на демократов, потом разочарование в демократах, и надежды на Кучму, которые снова сменило разочарование. И так все эти годы. Чего сейчас, в год двадцатилетия независимости, у нас больше – надежд или разочарований? Понятно, что это вопрос об итогах…

У некоторых людей, например, меня, надежд особых не было никогда. У других надежды были, но такие – мол, может, что-то из этого выйдет, но когда-нибудь, в будущем, а сейчас отдать эту территорию под опеку ООН, потому что сами тут управиться люди не смогут. Была такая часть людей, которые на все смотрели трезво, и видели, что главные проблемы жителей Украины – у них в головах. Советский Союз ведь тоже развалила не теория, а практика, потому что люди не задумывались над многими вещами и прежде всего – над своим поведением, в первую очередь, над системой «блата». Эта штука и развалила СССР, но люди считали, что может быть «хороший СССР», что я считаю главной ошибкой. Люди надеются, что у нас могут быть порядочные, честные чиновники, которым мы дадим всю власть, и они для нас наведут порядок. Где взять таких чиновников – этот вопрос пока еще очень слабо просматривается. Так что мы движемся вперед, но не так быстро, как нам бы хотелось, и разочарований становится все больше и больше.

С другой стороны, становится все больше людей, особенно среди молодежи, которые понимают все эти вещи. И тут у нас открываются определенные перспективы, потому что мы – народ, не испорченный хорошим государством.

Однако, если послушать говорящие головы в телевизоре, то все только и надеются, что у нас можно построить хорошее государство, исправить его, надо только выбрать правильных людей на выборах…

Никто не знает толком, что происходит в стране и куда она движется, возможна только качественная оценка ситуации. А они мыслят только количественными категориями, опираясь на какие-то эмпирические данные. Понятно, что в общественном развитии эмпирика – вещь странная, и строить из нее количественные теории – очень трудная задача. То, как они ее решают, видно сразу – мол, сделаем как там, «в Европе» или где еще, и все будет хорошо.

Эта ошибка на самом деле, причем даже теоретическая. Ведь на Западе так не делали, подражательством никто не занимался. То, что они сейчас имеют – итог некоего развития, причем не самый хороший, потому что вскоре мы можем стать свидетелями распада западной модели государства. Все управление у нас держится с одной стороны, на подражании Западу, а с другой – Путину. У Путина скоро будут проблемы, это понятно, но точно так же возникнут проблемы и на Западе. И когда эти «точки опоры» исчезнут, будет большая растерянность. Думаю, к такому повороту событий надо бы готовиться уже сейчас. Не нужно смотреть на восток или запад, нужно делать то, что нужно нам, нашей стране, используя ее преимущества, которые, слава богу, имеются. Это единственная здоровая стратегия.

Итог двадцатилетия подразумевает «работу над ошибками». Какие ошибки были у нас допущены?

Первая и главная ошибка – мировоззренческая, это надежда на «хорошее государство». Она сказывается до сих пор. С другой стороны, тут можно оправдываться, ведь реально у нас не было знаний, даже на уровне информации – как переходить от социализма к капитализму. Парадокс еще и в том, что для западного экономического «мейнстрима» распад Союза был неожиданностью. Представители школы Фон Мизеса считали, что социализм непременно развалится, и доказывали, почему. Их прогнозы, сделанные еще в начале 20-го века, сбылись. А для всех остальных социализм не был проблемой…

Как и капитализм, и особенно нынешний кризис…

Ну, да. (смеется). Экономический «мейнстрим» считал, что различия между социалистической и капиталистической моделью экономики не столь велики. Все это из-за ошибочной парадигмы, очень удобной для, скажем так, правящего класса. Это целая система людей, политиков, обслуживающих их интересы экспертов, журналистов, и так далее, которые в этом «варятся». В этой же парадигме готовят и кадры для этой системы.

Недавно я ездил в Одессу, читал там доклад, и посмотрел на академическую среду экономистов. Я увидел, что этих людей готовят в качестве государственных регуляторов. По-другому они себя и не мыслят. Они воспринимаю государство как некую машину, на которой они должны крутить ручки. А то, что этих ручек просто нет, и верчение этих ручек приносит только вред, не укладывается в их головах. Они мыслят так – нужно ли было вводить квотирование, или нет, вводить ли ограничения на экспорт зерна, или нет, а мысль о том, что от этого в итоге страдают все, потому что цены взлетают, такие причинно-следственные связи они не строят.

Точно такая же элита существует и на Западе, она обслуживает те же процессы перераспределения, у которых очень короткий временной горизонт, от выборов до выборов. Потому никто и не мог посоветовать, что же нам делать. Хотя сейчас я нахожу тексты людей, которые еще тогда говорили некоторые очень правильные вещи, и такие люди были в России, вроде Найтшуля или Гордонского, или так называемой «Новосибирской группы». Они понимали, что происходит, и что тупо брать кальки с Запада и переносить на наш опыт, нельзя.

Могли ли мы избежать этой «ловушки мировоззрения»?

Я так не думаю. Потому что не было традиции. Тут всегда была очень провинциальная верхушка. И все об этом знают. И вот этим людям досталась в управление огромная, по европейским меркам, страна. И что они могли? У них не было никаких моральных, в первую очередь, оснований. Западная элита она хоть воспитана в традиции…

При этом она много раз «получала по мозгам» в ходе мировых войн и революций, и училась на ошибках…

Получала много раз, и воспитывалась на этом, и воспитывала надлежащим образом своих детей. Для них есть определенные рамки, что можно, а чего нельзя. К примеру, если он аристократ, то он не может ударить женщину, для него это просто невозможно. В Украине таких рамок и такой традиции нет. Скорее наоборот, тут сложились привычки прямо противоположные – где-то пристроиться и потихоньку воровать.

Наши люди это видят. Поначалу чиновники у нас были несчастными людьми, бегали с папочками по Кабмину, и если что-то приворовывали, то это не было возведено в масштаб системы. И вот через 20 лет мы видим совсем другую картину: они ездят мимо нас на дорогих машинах, они действуют против нас как сплоченная сила. И я думаю, мы очень сильно продвинемся в понимании того, что происходит, если поймем, что эта элита – лучшая в своей сфере деятельности и при нынешних условиях. Мы получили ту элиту, которую заслужили – мы хотели, чтобы она решала определенные вопросы, но никогда не пытались ее как-то ограничить. Мы никогда не рассматривали государство как набор каких-то функций, а как людей, которым мы отдаем власть, чтобы они распоряжались нашей судьбой. Это отражено во всех без исключения программах наших политических партий. Мы получили то, что и должны были получить – лучших людей для работы в определенных условиях, то есть нормальных людей там, по нашему мнению, там быть не может. Естественный отбор в такой системе привел к тому, что во власти сидят люди, которые плохо управляют, зато хорошо умеют воровать и обманывать.

Понятно, что «донецких» скоро прогонят, причем сами донецкие. Все это долго продолжаться не будет, и так или иначе изменится. Придут какие-то другие ребята, и поначалу будет вздох облегчения. Но – если люди не изменят свое отношение к власти, не сделают его более требовательным, то все вернется на круги своя. Если условия функционирования людей во власти не изменятся, то честных и порядочных будут «съедать» алчные и непорядочные.

Официально наше государство называется Республика Украина, безо всяких прилагательных, вроде «демократическая» или «народная». Вопрос – какое государство мы получили по сути, или поставим вопрос иначе – на что оно больше всего похоже?

Это карикатура на западное «государство всеобщего благосостояния» или государства эпохи меркантилизма в Европе 16-19 веков. Эти режимы, которые потом назвали «старыми», в конце концов, были погребены под грудами проблем, которые они породили. Их удачно описал Эрнандо де Сото. Всеобщая коррупция, огромная безработица и полная невозможность заниматься чем-то полезным. В меркантилистских государствах не было демократии, люди не имели права голосовать, в этом плане наша система выигрывает. То есть нутро нашего государства – меркантилистское, а внешняя оболочка – государство всеобщего благосостояния.

Что касается его будущего, то если удачно сложатся обстоятельства, то у территории под названием Украина – огромное будущее. Она так удачно расположена, что максимально отдалена от очагов грядущих мировых «негараздов». Никаких тебе вулканов, землетрясений, цунами и наводнений. Если даже растают ледники, ее не затопит.

Самый опасный вызов, который нам угрожает, это крах мировой финансовой системы. Второе – распад существующей модели государства с последующим дроблением. Возможно, придет конец Евросоюзу. На фоне таких событий Украина как унитарное государство может и не сохраниться, поскольку есть еще одна большая незадача – Россия, которая нас в покое не оставит, пока она пребывает в нынешнем состоянии. Хотя вряд ли и Россия сможет долго сохраняться, поскольку имеет большие проблемы национальной идентичности, которая держится на довольно обветшалых основаниях. В отличие от Европы, где все пойдет, скорее всего, тихо-мирно, распад России мирно не пройдет, к великому нашему сожалению, что создаст большую угрозу для Украины.

Тем не менее, я думаю, что будущее Украины не так уж плохо, особенно если люди поймут, что это государство им мало что дает, и не стоит отождествлять государство с теми социальными функциями, которые оно в настоящий момент исполняет. Весь вопрос в том, что эти функции оно исполняет плохо – плохо охраняет, плохо регулирует экономику и мешает людям работать, плохо заботится о бедных, причем все держит в своей монополии и никому не отдает. Потому, чтобы эти функции выполнялись лучше, надо забрать у этих ребят полномочия, а особенно их монополию на применение силы. Я думаю, Украина могла бы стать преуспевающим конгломератом небольших самоуправляющихся территорий, войдя в своего рода новое средневековье. Достаточно посмотреть на наших людей, которые, несмотря ни на что, пытаются работать, что-то делать и делать хорошо. Это вселяет оптимизм.


Беседу вел Андрей Маклаков

Версия для печати
Рекомендуем к прочтению

«Капли росы» (сосуд пятый) (о со-бытиях и пере-живаниях)

Российский Кремль определил путь, который считает спасительным для России. Частью успеха на этом пути становится и победа «в» и «над» Украиной. Еще одной частью — подрыв и дискредитация евроинтеграционного проекта. Европа не будет воевать за Украину. Хотя бы потому, что война с Россией немыслима и недопустима для всех без исключения стран ЕС, а события в Украине, качество и компетенция украинской политической и бизнес-элиты, необустроенность общества скорее отталкивают, чем привлекают европейцев. Еще недавно украинские майданы воспринимались в ЕС как свежее дыхание и «молодая кровь» европейского проекта. Но как и 10 лет назад, сумбурность и многослойность революционного процесса, хроническая интеллектуальная незрелость и банальная жадность политических лидеров Украины приносят лишь разочарования. И если культурные границы Европы, как было и двести лет назад, меряются Уральским хребтом, геополитические границы после «волны расширения», снова откатываются к границам традиционной Центральной Европы. Той, которая без Украины.

Украины, которую мы знаем с 1991 года, уже не будет. Но Украина может быть. Другая. Если ее не только рассматривать на карте и защищать границу ценой тысяч жизней и гуманитарных катастроф, а если ее помыслить и представить как пока еще разорванное со-общество живых, разных, но готовых жить вместе людей. Вопрос – как?

Читать далее

 

Мнения других экспертов

Андрій Мокроусов, «Критика»

Нам своє робить

Мельник Анатолій Іванович, директор Національного художнього музею України

Музей – це золоті ворота кожної держави

Іван Андрусяк, письменник

Хотілося б бачити Україну державою, в якій створено умови для вільного розвитку всього, що розвиває людину, а не затуркує її

Богдан Бенюк, народний артист України

Українські театри не повинні чекати на милостиню від державних структур

Павел Гудимов, куратор и основатель арт-центра Я Галерея, архитектор, украинский гитарист, автор и исполнитель песен, один из «отцов основателей» группы «Океан Эльзы»

Самое ценное – это культурная коммуникация

Юрий Рогоза, сценарист

Украине нужен револьвер, и не только в смысле оружия, но и в виде сильной политики

Влад Троицкий, основатель Центра современного искусства «ДАХ», режиссер, продюсер

В украинских театрах все еще сохраняется постсоветская система

Олег Сидор-Гибелинда, искусствовед

Независимость должна подтверждаться какими-то другими действиями

Гліб Вишеславський, художник, мистецтвознавець

Як міцно ще живе «радянщина» в мешканцях незалежної України...

Олег Пинчук,

В рыночных условиях зарабатывать на хлеб насущный при помощи искусства, очень сложно

Олесь Ільченко, письменник

За 20 років Україна стане на рейки нормального розвитку

Юрий Зиньковский, лауреат Государственных премий СССР и Украины, д.техн. наук, профессор

Возможности для развития радиоэлектроники в Украине есть

Валерий Боровик, председатель правления Альянса «Новая энергия Украины»

Системные энергосберегающие проекты в Украине только в начальной стадии

Василий Шинкаренко, доктор технических наук, профессор, зав. кафедрой электромеханики НТУУ «КПИ»

Все, что у нас еще осталось, это инженерная мысль

Виктор Беликов, Заслуженный изобретатель Украины

Действительного интереса к научно-техническому прогрессу со стороны государства я не вижу

Виталий Рымша, д.т.н., проф/, проф. кафедры электрических машин Одесского национального политехнического университета, рук. научно-технического центра ООО "Электротехника - Новые технологии"

Государство в Украине – слабое звено

Юрий Кузнецов, доктор технических наук, профессор, академик АН высшего образования Украины, Заслуженный изобретатель УССР

Нет слаборазвитых стран, есть слабые руководители

Микола Проданчук, доктор медичних наук, професор, член-корреспондент Національної академії медичних наук України

Державний суверенітет, це той найцінніший спадок, який отримала наша країна

Сергей Згурец, директор информационно-консалтинговой компании Defense Express.

Украине необходимо найти эффективную систему управления

Олександр Губенко, старший науковий співробітник інституту психології ім. Г.С. Костюка Національної академії педагогічних наук, кандидат психологічних наук

За економічною і макроекономічною психологією в Україні – велике майбутнє

Тарас Логгинов, председатель совета молодежной общественной организации «Компас»

Без поддержки молодежи общество ожидает провал во всех его начинаниях

Конашко Галина Борисівна, директор київської міської спеціалізованої молодіжної бібліотеки «Молода гвардія»

За станом бібліотек будуть визначати стан демократії в суспільстві

Всеволод Речицкий, член правления Ассоциации украинских юристов

Следующее 20-летие будет для Украины более продуктивным

Алексей Резников, адвокат, партнер, руководитель судебной практики юридической фирмы Magisters, заслуженный юрист Украины

Мы – европейцы, просто нужно это в себе признать и искоренить постсоветское прошлое

Ірина Погорєлова, журналіст

Реальность не нуждается в штампах и подгонке ее под какие-то стандарты

Тетяна Ївженко, журналіст російської «Независимая газета»

В Україні створюється підґрунтя для великого конфлікту, а через нього – до нового етапу розвитку

Роман Чайка, редактор і ведучий телепрограми «Час. Важливо», автор гурту «Мертвий півень»

Україні потрібна нова медіа-революція

Юрій Макаров,

Повітря в країні не сприяє розвитку ані вільного бізнесу, ані вільної преси, а сприяє лише PR-проектам

Євген Головаха, заступник директора з наукових питань Інституту соціології НАНУ

На жаль, ще не сформувався в Україні той замовник соціологічної інформації, який міг би її використати у формуванні соціальної державної політики

Лариса Гармаш, канд. филос. наук, доцент

Независимость - это начало пути, а не заклинание

Василь Кушерець, доктор філософських наук, професор, голова правління товариства “Знання”

Наше багатство - знання, що нам ніхто не допоможе

Валерий Жулай, кандидат философських. наук

Быть независимым - этого мало, если не стремиться к чему-то большему

Мирослав Маринович, віце-ректор Українського католицького університету

Україну наш народ або занапастить, або, трансформувавши сам себе, її підніме. Я вірю у другий варіант

В’ячеслав Брюховецький, доктор філологічних наук, почесний президент НаУКМА.

Коли всі говорять, що сьогодні гірше, ніж учора, я кажу – сьогодні краще, ніж учора

Сергей Дацюк,

Мой проект «Украина» закрыт

Олег Бахтияров, руководитель Университета эффективного развития, психотехнолог

Потеряны смыслы существования, потеряны возможности социального успеха

Владимир Никитин, доктор культурологии, основатель проекта «Foundation for Future»

То будущее Украины, которое нам пытаются построить, является глубоко архаичным

Лесь Герасимчук, культуролог

Треба зупинити виховання поколінь на псевдокультурному смітті

Анатоль Ткачук, директор Інституту громадянського суспільства

Я переконаний, що в Україні реформ нема. Відбувається лише хаотичний рух

Олександр Чалий, Надзвичайний та Повноважний Посол України

Державний суверенітет України за двадцять років був загалом підсилений

Левко Лук’яненко, український політик та громадський діяч

Відсутність національної свідомості і громадянської активності – сильне гальмо для розвитку нації

Юрій Кармазин, народний депутат України

Самою пригнобленою нацією в Україні зараз, напередодні 20-ї річниці її незалежності, є українська нація

Лесь Танюк, нар. деп. України І-V скликань, Народний Артист України, проф., голова Національної Спілки Театральних Діячів України, голова Всеукраїнського товариства «Меморіал» ім. Василя Стуса

Україна довго запрягає, але коли вже запряже...

Леонід Макарович Кравчук, перший президент України

Україна неодмінно стане незалежною державою тільки тоді, коли незалежними стануть люди – в політичному, соціальному та, головне, економічному плані

 

Другие диалоги

Украина в Европе – контуры и формат будущих взаимоотношений

Государственное управление: нужен ли «капитальный ремонт власти»?

ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У «ЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ» в УКРАИНЕ?

МИР В ВОЙНЕ или ВОЙНА В МИРУ?

НОВАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА БЕЗОПАСНОСТИ родится в Украине?

УКРАИНСКИЙ ПРОЕКТ – реформирование, перезагрузка, создание нового?

Будущее ТВ и Интернета – слияние, поглощение, сосуществование?

ФЕНОМЕН УКРАИНСКОГО МАЙДАНА

Поляризация общества - источник перманентной нестабильности. Найдет ли Украина социальный компромисс?

Партнерство Украина-Евросоюз: вызовы и возможности

МАЛЫЕ ГОРОДА – богатство разнообразия или бедность упадка

Права или только обязанности? (О состоянии соблюдения прав человека в Украине и мире на протяжении последних 65 лет)

Виртуальная реальность и нетократия: новые штрихи к портрету Украины

Таможня или Союз?

ДЕНЬГИ БУДУЩЕГО: валюты локальные, национальные, глобальные? Бумажные или электронные?

Кадры решают все? Или почему из Украины утекают мозги?

Мультикультурализм VS национализм

Религия в социально-политическом контексте Украины

Гуманитарная политика в Украине – а есть ли будущее?

Новый мировой экономический порядок

Рынок земли и будущее аграрной Украины

ДЕМОКРАТИИ КОНЕЦ? или ОНА ВРЕМЕННО СДАЕТ ПОЗИЦИИ?

Судьба реформ в Украине или Реформировать нереформируемое?!

Будущее без будущего? или Почему Украина теряет образованное общество?

Украинский характер – твердыня или разрушающаяся крепость?

ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА В УКРАИНЕ: куда дует ветер перемен

20 лет независимости Украины – мифы и реалии

Поход Украины в Европу: остановка или смена курса?

Местные выборы 2010: прощание с самоуправлением?

Республика: «де-юре» или «де-факто»?

Каков капитал, таков и труд

Идеология умерла. Да здравствует новая идеология?!

Повестка дня нового Президента – стабилизация или развитие?

Соблазн и искушение диктатурой

Реформа украинского здравоохранения или ее отсутствие: причины и следствия

Выборы-2010: готова ли Украина к переменам?

Неосознанный сталкер. Или. Скрытые и явные угрозы жизни Украины и возможности их предотвращения

Новый общественный договор – быть или не быть?

КАК СПАСТИ СТРАНУ? или Приговор вынесен. Обжалованию подлежит?!

Человеческий капитал в топке экономического кризиса

Украинское общество в условиях кризиса: социальные вызовы и мистификации.

Большой договор между Украиной и Россией: от проекта влияния к проекту развития

Украинская власть: царствует, господствует или руководит?

Украина: нация для государства или государство для нации?

„Социальный капитал” и проблемы формирования гражданского общества в Украине

«Социальные мифологемы массового сознания и политическое мифотворчество»

Гражданин и власть: патерналистские и авторитарные настроения в Украине.

В зеркале украинского культурного продукта

Есть ли «свет» в конце регионального «туннеля» или кого интересуют проблемы местного самоуправления?

Национальная идея: от украинской мечты к новой парадигме развития

Досрочные выборы: политическое представление к завершению сезона

Кризис ценностей: что такое хорошо, и что такое плохо?

Реформы в экономике Украины: причины, следствия, перспективы

Информационное пространство – кривое зеркало Украинской действительности

Постсоветское поколение – здравствуй! (или некоторые подробности из жизни молодежи)

Проект Україна: українська самосвідомість і етнонаціональні трансформації

„Південний вектор” євроінтеграційної стратегії України

Феноменологія української корупції та її специфічні риси

Українській Конституції 10 років: від «однієї з найкращих в Європі» до правового хаосу

Украина в геополитических играх 2006-2025 гг. или Очередное обновление внешней политики

Яку Україну пропонують Україні чи Програми та реальні практики політичних партій України

Парламентський злам: проблеми взаємодії владних гілок

Майдан, рік по тому

Вызовы или стимулы глобализации?

Демографический кризис или последний украинец

Адміністративно-територіальна реформа – тест на ефективність нової влади

Ролевые игры: социодрама Украина – ЕС

Славянские миры: цивилизационный выбор

Повестка дня будущего президента

Новое украинское Просвещение

„Внутрішня геополітика” України.

Чи готова Україна „мислити глобально, діяти локально”?

Демократия по-украински

Какая Россия нужна Украине?

Українська національна еліта – становлення чи занепад?

Середній клас в Україні : майбутнє народжується сьогодні

Україна шукає свою ідентичність

Камо грядеши, Украина?

page generation time:0,045