«Такое отношение Совета министров иностранных дел СНГ еще раз свидетельствует о том, что содружество пребывает в кризисе. В данном случае те, кто не поддержал это решение, проявили безразличие к большой трагедии украинского народа. При этом ссылались на следующие доводы: ну и что, у нас тоже были голодоморы, у нас тоже умирали люди. Но почему же тогда, дорогие мои, вы не ставите вопрос об этом? Значит, вам безразлична доля вашего народа?». «Гуляй-Поле» публикует стенограмму пресс-конференции министра иностранных дел Украины Бориса Тарасюка, Москва 21 апреля 2006 года, РИА-новости, 16.30
Вступительное слово.
Причина моего пребывания в Москве состоит в том, что я принимал участие в Совете министров иностранных дел СНГ, а также провел несколько встреч со своими коллегами. Из них я бы выделил встречу с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.
Относительно очередного заседания Совета министров иностранных дел СНГ. Украинская делегация внесла несколько предложений в повестку дня. Среди них – вопрос о признании Голодомора 1932-33 годов как акта геноцида. К сожалению, несмотря на наши аргументы, Совет министров на закрытом заседании отклонил это предложение, и на заседании в полном составе, когда я вновь внес его на повестку, он снова был отклонен. При этом было голосование, в соответствии с которым четыре делегации поддержали предложение Украины, а именно: Азербайджан, Грузия, Молдова и Украина. Пять представителей глав внешнеполитических ведомств проголосовали против: Россия, Белоруссия, Киргизстан, Таджикистан и Узбекистан. И три главы внешнеполитических ведомств воздержались: Казахстан, Армения, Туркменистан.
Такое решение будет безусловным разочарование для украинцев, у которых еще свежа в памяти одна из самых больших трагедий своего народа ХХ столетия, когда во время искусственно организованного коммунистическим режимом голодомора умерло от 7 до 10 миллионов человек. Хочу сказать, что этот вопрос имеет персональное измерение для многих и многих украинских семей. К примеру, в семье моего отца на Житомирщине, где черноземы, из 13 детей тогда умерли 7.
Такое отношение Совета министров иностранных дел СНГ еще раз свидетельствует о том, что содружество пребывает в кризисе. В данном случае те, кто не поддержал это решение, проявили безразличие к большой трагедии украинского народа. При этом ссылались на следующие доводы: ну и что, у нас тоже были голодоморы, у нас тоже умирали люди. Но почему же тогда, дорогие мои, вы не ставите вопрос об этом? Значит, вам безразлична доля вашего народа?
Речь не идет о том, что мы собираемся рассчитываться за историю. Речь идет о том, что мы должны дать сигнал всему миру, что в странах СНГ никогда не допустят грубых и массовых нарушений прав человека, тоталитаризма. К сожалению, из Москвы сегодня пришел иной сигнал.
Кроме того, я хотел бы заострить ваше внимание на тех инициативах, которые были внесены на Совете глав государств, в Казани 26 августа прошлого года. Эти инициативы касались пенсионного обеспечения граждан стран СНГ, единого реадмиссионного пространства, вопросов транспортных коридоров и транспортировки энергоносителей, реализации идеи зоны свободной торговли и вопросов границ. Словом, это были вопросы, волнующие все без исключения страны региона. К сожалению, на закрытом заседании глав министров иностранных дел СНГ эти предложения были отклонены. На наши более конкретные предложения мы также получили отказ. Все это говорит о том, что те конкретные проблемы, которые волнуют миллионы граждан СНГ, не поддерживаются на таких органах СНГ.
Это весьма печально и приводит нас к выводу, что решение глав государств, которое было принято 26 августа в Казани относительно реформирования СНГ, фактически не выполняется. Мы привели конкретные примеры: из 13 пунктов этого решения выполнено только 6, и то второстепенных. Очевидно, что в том виде, в котором это содружество существует и действует, оно не выполняет ожиданий общества стран СНГ, превращается в структуру для самой себя, где исполнительный комитет занят в основном решением своих кадровых и финансовых проблем.
Конечно же, мы не хотим ставить окончательный диагноз Содружеству. Думаю, что этот диагноз уже давно поставлен. Тот факт, что на каждом заседании главы государств дают поручения о реформировании содружества, является красноречивым подтверждением того, что содружество не выполняет той роли, которая возложена на него. Об этом говорит и то, что с периодичностью в несколько лет в рамках содружества возникают новые проекты, новые идеи – это и, вспомним, таможенный союз, которые так и не заработал, это и ЕврАзес, который также не заработал. Это все вызывает, в общем-то, неудовлетворенность среди стран-участниц СНГ. В результате начинают возникать региональные образования. Тут я хотел бы привести, как пример, Евроазиатское экономическое сотрудничество, которое объединяет страны Центральной Азии, это и ГУАМ, который объединяет Грузию, Украину, Азербайджан и Молдову. Это говорит о процессах, которые свидетельствуют фактически о размывании СНГ как структуры.
Весьма показательным был факт обсуждения на нынешнем заседании вопросов, касающихся препятствия торгово-экономических отношений между странами СНГ, которые стали очередным вызовом для содружества в целом. И в этом вопросе, который является актуальным, по крайней мере, для четырех стран СНГ, СНГ также оказалось не способным принять этот вызов и решить этот вопрос. Тем более, что в рамках СНГ в 1993 году был принят документ, который называется Протокол о процедурах регулирования споров, связанных с изъятием из сферы свободной торговли. Но все попытки аргументировать необходимость выполнения процедур, которые содержатся в этом Протоколе, не дали желаемого результата. В целом мы не можем сказать, что удовлетворены этим заседанием СНГ. Но, собственно говоря, мы и не ожидали каких-либо чудес.
Что касается двусторонней встречи с Сергеем Лавровым, мы провели полноценные переговоры, в результате которых договорились о первой встрече в формате подкомитетов по международному сотрудничеству в рамках межгосударственной комиссии под руководством двух президентов. Это заседание пройдет в Киеве в мае этого года. Мы также прошлись по всему списку вопросов повестки дня украинско-российских отношений. Проанализировали состояние дел с выполнением плана мероприятий (дорожной карты) на 2005-2006 годы. Мы с удовлетворением констатировали тот факт, что после трехлетнего перерыва, в конце концов, возобновила работу подкомиссия по временному пребыванию российского Черноморского флота в Украине. Прошло первое заседание всех пяти рабочих групп. В начале мая мы ожидаем, что в Москве состоится второе заседание подкомиссии. Мы также прошлись по вопросам, касающимся выработки двусторонних документов. С министром обороны подписали документ, касающийся порядка пересечения границы гражданами Украины и России в приграничных регионах. Этот документ коснется фактически упрощенного порядка пересечения границы десятками, если не сотнями тысячами жителей наших стран. Мы констатировали завершение процедуры согласования двустороннего соглашения относительно реадмиссии. Договорились о завершении работы, связанной с подготовкой соглашения об упрощенном порядке приобретения гражданства. Словом, несмотря на порой драматическую оценку состояния российско-украинских отношений, можно говорить о том, что, возможно, от широкой общественности скрыты вот такие конкретные факты, которые говорят о продвижении украинско-российских отношений. Мы договорились о том, что обе стороны будут готовить визит президента Российской Федерации в Украину, а так же встречу глав правительств двух стран. В целом я удовлетворен результатами проведения переговоров с моим российским коллегой Сергеем Лавровым.
Вопросы:
- Как известно, голодомор проводили те самые люди, в первую очередь верхушка ЦК партии большевиков Украины, которые провели массовую насильственную украинизацию, противники которой подвергались массовым репрессиям. Таким образом, постановку вопроса о голодоморе можно расценивать как политическую провокацию, как повод для обоснования выхода Украины из СНГ и создания антироссийских геополитических союзов. Как, пан Тарасюк, вы прореагируете на то, что Украина будет создавать такие союзы, а если она будет продолжать форсированное вступление в НАТО, то Россия поставит вопрос о не пролонгации Большого договора между Россией и Украиной, срок действия которого истекает в 2007 году?
- Я отвергаю ваши псевдонаучные утверждения относительно оценки украинизации как очередного преступления коммунистического режима и царской России относительно украинского народа и его национальной идентичности. Я также считаю циничными утверждения, которые отвергают факт искусственного характера голодомора, организованного коммунистическим режимом в ответ на не желание украинского крестьянства вступать в колхозы. Эта тема не имеет ничего общего с нашим участием в СНГ, это ваши личные измышления, и я оставляю их вам. Если вас интересует наши отношения к СНГ, ЕЭП, к «Содружеству демократический выбор» - я готов рассказать о том, что это такое, а ваши инсинуации, я оставляю вам. Что касается нашего участия в содружестве независимых государств. Мы готовы продолжать это сотрудничество до той степени, насколько это будет отвечать нашим национальным интересам. Мы готовы к сотрудничеству и в рамках ЕЭП, эта позиция подтверждена президентом Украины Виктором Ющенко и правительством Украины. И мы подтверждаем заинтересованность в участии в рамках ЕЭП в том уровне и в том объеме, который был согласован с главами государств Единого экономического пространства в Казани 27 августа прошлого года. Главы государств там подписали документ о том, что Украина будет реализовывать свой интерес в формате зоны свободной торговли, тогда как три государства будут строить таможенный союз. Кстати говоря, факты вещь упрямая. Так вот, российская сторона передала из пакета 38 соглашений по Единому экономическому пространству всего три, Белоруссия передала 23, Казахстан - 10. Это вам наглядный пример, кто и как стремится реализовать провозглашаемые цели и намерения.
- До какого момента Украина будет находиться в составе СНГ?
- Я не могу назвать ни даты, ни события, которые бы заставили нас пересмотреть эту позицию. Я хочу напомнить, что Украина была среди государств основателей СНГ. В то же время, хочу напомнить, что Украина не является членом СНГ, поскольку не подписывала и не ратифицировала устава СНГ. Мы будем продолжать сотрудничать в рамках СНГ, искать пути решения прагматических подходов к проблемам, которые интересуют государства-участники СНГ. Я думаю, что это вопрос схоластический, когда Украина выйдет из СНГ. Мы не ставим вопрос об выходе из СНГ.
- Обсуждались ли с Лавровым газовые проблемы, в связи с новыми переговорами по ценам на газ летом? Последнее время в фокус международного внимания попала компания Росукрэнерго. Каково отношение украинского правительства к существованию этой компании, довольны ли вы таким устройством газовой сделки? Или хотели бы напрямую с Россией торговать?
- Конечно же, мы не могли обойти вниманием такую важную тему в наших двусторонних отношениях, как тема поставок и транзита газа. Мы обсуждали эту тему и договорились, что инициируем встречу представителей газовых газотранспортных отраслей России и Украины. И эта встреча произойдет в ближайшее время. Как министры иностранных дел мы не считаем, что это та тема, которая должна решаться Министерствами иностранных дел. Но в то же время мы не можем быть безучастными и сторонними наблюдателями в дискуссии по этим чрезвычайно стратегически важным вопросам. Что касается компании Росукрэнерго, то я не являюсь представителем правоохранительных органов, не мне давать оценку юридической природе этой компании. Коль скоро российское правительство принимает ее как партнера и считает ее надежным партнером, нам в принципе, не имеет значения, кто будет обеспечивать достигнутые договоренности относительно поставок газа.
- Буш обещает Украине в ответ на ускоренное стремление в НАТО много чего, в том числе ассоциативное членство в ЕС, ВТО. Как вы расцениваете это явление – это игра против России, фальшивые авансы или серьезные намерения со стороны США?
- Я оставляю эти оценки вам, разберитесь с ними вы. Я не имею перед собой заявления, на которое вы ссылаетесь, поэтому не могу его комментировать. Единственное, что я могу сказать: президент Буш не может обещать Украине ассоциированное членство в ЕС. В то же время могу сказать, что 6 апреля Европейский парламент принял решение рекомендовать еврокомиссии начать переговоры с Украиной относительно заключения соглашения об ассоциации. Это факты. Во время переговоров с министром Сергеем Лавровым мы обменялись информацией о сотрудничестве Украины и России с НАТО.
- Обсуждали ли вы министром Сергеем Лавровым проблему Приднестровья, и в какой форме?
- Тема Приднестровского урегулирования нами обсуждалась. Мы выразили удовлетворение успешным завершением в Москве встречи участников переговорного процесса в формате «3 плюс 2». Я получил, через нашего специального представителя на переговорах, от министра Сергея Лаврова. И сегодня передал ему свой письменный ответ. Я, на переговорах отметил, что нет никаких причин и оснований для того, чтобы говорить о какой-то гуманитарной катастрофе в Приднестровье, тем более предоставлять гуманитарную помощь Тирасполю. Тем более в условиях, когда власти Приднестровья устанавливают самоизоляцию и самоблокаду. Вся эта истерия завершилась. Мяса в Приднестровье поступало в три раза больше нормы на одного жителя. То есть можете себе представить, что так называемой «гуманитарной катастрофы» нет. В том числе и акции оказания гуманитарной помощи, которые выглядели удивительными за один день до завершения избирательной парламентской компании в Украине. Тема нехватки продовольствия в Приднестровье используется цинично в политических целях. В мае состоится очередной раунд переговоров по Приднестровскому урегулированию, вопреки тому, что Украина воспрепятствует решению этой проблемы. Есть решение Стамбульского саммита ОБСЕ и заявления Бориса Ельцина о том, что российские войска будут из Приднестровья выведены.
- Одной из кричащих проблем украинско-российских отношений является защита собственности и инвестиций – российских в Украине, украинских в России. Необходимо, на Ваш взгляд, выработать и принять пакет законов, которые бы делали предсказуемым решение в будущем этих вопросов?
- Учитывая сообщения СМИ, вероятно, есть эта проблема. Я думаю, что правительства России и Украины склонны к тому, чтобы обезопасить украинский и российский бизнес от неожиданных и произвольных действий. В то же время, хочу подчеркнуть, что в Москве недавно находилась председатель Фонда комитета госимущества Украины Валентина Семенюк. И, насколько мне известно, были проведены переговоры с ее российскими коллегами по правам собственности России в Украине, и Украины в России.
